السلام عليكم ورحمة اللة

الاخ السروي : ............... حفظه الله .............

اشكر لك قبول الطرح والموضوع
كما اشكر لك حسن الاختيار

وأرجو لك التو فيق والمتابعة ياغالي

وفي المرة القادمة مشاركة القيصر

لك مني كل التحية والتقدير .................

أطباء المستوصفات الخاصة اعتقد انهم جزء لا يتجزء من
عدة عناصر تسعى الى الربح
ومنها ادارة المستوصفات واعتقد ان ادارة المستوصف
تتفق مع الطبيب على دخل معين او راتب معين
واعتقد ان الطبيب كما ذكرت اخي السروي هو
المحور والذي يكون في الواجهه
اذا لم يكن هناك ضمير لدى الطبيب فسوف ياخذ كل مافي جيبك
ويمكن تخرج وانت مريض ويستمر بك المرض وتذهب لمستوصف غيره
وانت تتحسر على مادفعت .
تحياتي لك

اللهم ارحم جميع مرضى المسلمين من المستوصفات الخاصة

إخوتي القضية هنا قضية ( الأمـــانة ) .
فالأمانة إذا لم تكن نصب أعين الجميع أثناء تأدية وظائفهم وأعمالهم فلن يكتب لتلك الأعمال النجاح .
ولكن سنقتصر هنا على الأطباء حرصًا على عدم تشعّب الموضوع .
- تبدأ الأمانة إثناء فترة تدريب الطبيب ( في بعض البلدان ) فطالب الطب لابد أن يدفع رشوة من مصروفه للمريض الذي سيتمرن على الكشف عليه ليصف له حالته بصدق حتى لايشخص حالته تشخيصًا خاطئًا فيرسب !!!!!.
-أصحاب المستوصفات والمستشفيات الخاصة لا يتعاقدون غالباً مع أطباء معروفين بل مع أطباء ربما لم يجدوا من يقبل بهم في بلدانهم ، وبالتالي سيستسلم ذلك الطبيب لشروط الكفيل والتى من أهمها استنزاف المريض بالتحاليل والأشعة وكثرة أصناف الأدوية ، والشفاء من الله .
-لذلك فالسبب الأول هو من التاجر الجشع ( صاحب المستوصف أو المستشفى ) والذي لايهمه إلا جمع أكبر قدر من أموال الناس .
- المريض بطبعه وبحكم مرضه لابد أن يدفع دون أن يسأل أو يتساءل عن جدوى وضرورة تلك التحاليل و و و .
إذًا هي الأمانة ....عند صاحب المستوصف ثم عند الطبيب .
وهناك الكثير فالحديث ذو شجون ، ولكن نترك الفرصة لبقية الإخوة والأخوات .

---------------- للجميع أطيب تحياتي : أبو ماجد -------------------

أحد الأطباء المشهورين في الهند بزراعة الأعضاء يقول :
كنت أعمل في السعودية في الخبر
ولو بقيت في العمل سنه أخرى لتحولت إلى صيدلي !!!


هذه مقدمة لمناقشة القضية بشكل مستفيض غدا بحول الله

شكرا السروي على ما تقدمه للمنتدى
وشكرا لصاحب الفكره الصائبة


محبكم
الباشا

الإخ الفاضل / القيصر ..................... سلمه الله
تحية طيبة وبعد :

أشكرك عل المشاركة ونسأل الله لك التوفيق في المشاركة القادمة ونتمنى مناقشة الموضوع من جميع جوانبه ، حيث أننا لانستغني عن إضافات وأفكار الجميع .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
الإخ الفاضل / الزاهر ..................... سلمه الله
تحية طيبة وبعـد :

أشكرك على المداخلة اللطيفة ، والإضافة القيمة ، حيث أنك ياعزيزي قد وضعت يدك على أحد محاور الألم ، ألا وهي إدارة المستوصفات ، ولتهلم بأن صاحب المستوصف يجب أن يكون على علاقة جيدة بل ممتازة مع إدارة المخالفات الطبية في الشؤون الصحية ، وإلا لما استطاع المواصلة ، حيث أن هذه الإدارة بدلاً من أن تجند وتسخر كل طاقاتها للرقي بمستوى الأداء في المستوصفات ، أصبحت تشكل ستاراً يختبئ وراءه أصحاب النفوس الضعيفة وعلى ضوء ذلك تتم ممارسة الجرائم في حق المراجعين ، وغسيل جيوبهم دون تقديم ماينتظر منهم .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
الإخ الفاضل /أبا ماجد ..................... سلمه الله
تحية طيبة وبعـد :

أشكرك على مشاركتك وعلى بيان أهم مرتكز في العمل وهو الأمانة ، ولكن لتعلم أخي العزيز بأن هؤلاء عندما بدأوا عملهم لم يكن نصب أعينهم إلا الربح المادي المحض ، ولم يدرجوا الأمانة والمسؤولية في الرزنامة اليومية لعملهم ، وأما عن عدم مهنية هؤلاء الأطباء ، فأقسم لك بالله العظيم أن أحد الأشخاص أخبرني بأن هناك مستوصف في إحدى المدن يتواجد به طبيب عام ، وهذا الطبيب في الأساس هو طبيب بيطري ، فأي تهاون بصحة البشر أكثر من هذا ، ونحن نعلم جميعاً جشع الوافدين ، والذين يعلمون أن قدومهم لهذا البلد هو الفرصة الوحيدة والأخيرة للثراء ، فهم يسخرون كل طاقاتهم لجمع الأموال دون مراعاة لقواعد المهنة ، أو مراعاة للأمانة والكرامة الإنسانية .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ
الإخ الفاضل / الباشا ..................... سلمه الله
تحية طيبة :

أشكرك على المشاركة والوعد بمناقشة الموضوع من زوايا أخرى ، ويجب أن تكون المخالفات والأخطاء الطبية من بين الأشياء التي نرغب مناقشتها ، حيث أن بعض المستوصفات تعمل على التوليد بدون وجود ترخيص ، كما أن البعض يقدم إعلانات عن استضافة فرق عمل من مستشفيات كبيرة ذات شهرة ، وكل ذلك الهدف منه التغرير بالمراجع الذي يعد كالغريق يتعلق بقشة ، في سبيل الوصول إلى الشفاء ،
وأغلب المستوصفات تعمل على جلب الغانيات كدعاية سخيفة للمستوصف والله الموفق .

رزق البله على المساكين

ينطبق هذا المثل على اصحاب المستوصفات وليس كل اصحاب المستوصفات حيث ان هناك مجموعه من الاطبا السعوديين المشهود لهم بالكفائه في مراعاتهم لمرضاهم والخروج بهم من ازماتهم وهناك مجموعه من الاطباء القادمين الى بلدنا الحبيب ينطبق عليهم نفس الوصف الذي وصفت به الاطباء السعوديين ويجب الى نبخس الناس اشيائهم
واما بخصوص بعض الاطبا الذين يقال انهم اطباء ويحملو شهادات الصدا قات من الجامعات الافريقيه(الامريكيه) والجامعات الانجليزيه فأنهم والله اعلم لايعلمو من امر الطب الى اسمه وربما يجهلونه ايضآ والعتب هنا ليس عليهم بل على اصحاب العمل الذين استقدموه دون التأ كد من مصداقية شهاداته ويكون ذالك عن طريق سفارات المملكه بالخارج.
وتقع على السفارات نفس المسئوليه حيث انها البوابه الاولى التى يدخل من خلالها اي وافد الى البلد فاذا كان الوافد عامل فلا بأس من دخوله دون اي تعقيد واما ان يكون طبيب يشٌرح اجساد المواطنين بمشرطه ويصف لهم ادوية ليس لها علاقة بأمراضهم وعللهم ويدخل كانه عامل فان هذه هي الكارثه بحق فاذا كان صاحب العمل جاهل ولكنه يملك المال ليفتتح مثل هذه المستوصفات فيجب ان يكون مسئولو وزارة الصحه اكثر صرامة في منح تصاريح افتتاح مثل هذه المؤسسات الربحيه .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،،،،،،،،،
اخوكم /راضي

السروي هلا وغلابيك ..........

من الملاحظ ان الاخوة الكرام ذكروا .........

سلبيات هذه المستو صفات الخاصة ( والمستشفى الخاص)

لكن لم يذكر هنا إيجابيات هذه المستوصفات واذكر منها ما يلي :-

*خدمة المستوصف على مدار الساعة 24 س .
*خدمة الطواري متوفرة

*وجود اختصاصات غير موجودة في المراكز الصحية التابعة لوزارة الصحة.

* التجيهز داخل المستوصف من المختبر وغيره ...

*****


هذه مشاركة القيصر الاولى في القضية

الأخ الفاضل / راضي ................ نسأل الله أن يرضى عليه
الأخ الفاضل / القـيصــر ......................... سلمه الله

تحية طيبة وبعد :

أشكر لكما مشاركتكما في الموضوع وإبداء الرأي ، وطرح وجهات النظر ، وكما قلت أخي راضي ، إن الكوادر التي تفد إلى المستوصفات الخاصة ، ليست على المستوى الأمثل والمطلوب من التأهيل ، لأن صاحب الخبرة ، والقدرة العلمية الجيدة لن يتجاوز حدود بلاده ، ففي قيامه بفتح عيادة خاصة في بلدة مصدر رزق وافر ، كما أن إخواننا أصحاب المستوصفات يبحثون عن أقل الكوادر من ناحية المرتبات ، هذا إذا كان يعمل بالراتب ، وقد يكون العمل بالإنتاج مثله مثل أي نجار أو مليس ، أو سباك ، ولا تستغرب من قولي هذا لأن هذا يمارس في ظل عدم وجود الرقابة الصارمة ، ونحن نعلم أن الغرب لديه مستشفيات للكلاب على قدر كبير من الكفاءة ، لاتتمتع به أرقى المستشفيات لدينا .
وأما قولك ياأخ القيصر ... أن هناك جوانب إيجابية لم يتحدث عنها أحد ، فسؤالي .. أين هي الجوانب الإيجابية ؟؟؟ ، قولك الخدمة ( 24 ) ساعة ، فهي خدمة انتظار لجمع المال ، ولايقصد بها الإهتمام بالصحة ، لأن المحصلة النهائية هي أنك تخرج خالي الوفاض ... لاصحة ولا مال ! ، أما عن وجود التخصصات فهي والله العظيم ومن واقع تجربة أن طبيبة أطفال عند رفع دعوى ضدها من إحدى الجهات ، تعترف بأنها لاتجيد إدخال أنبوبة القصبة الهوائية للأكسجين ، مما نتج عنه وفاة عدة أطفال بعد الولادة في ذلك المستوصف ، فأي تخصص ، وأي خبرة ، بل أي تهاون واستهتار ؟ أما التجهيز فلاتنخدع ياعزيزي بالمظاهر ، وقد أكتشف كثير من الناس نتائج الفحوص المخبرية بأنها في وادٍ ، والحقيقة في وادٍ آخر وإلى الله المشتكى والله الموفق .

الاخ السروي ............

ارجو لك التو فيق

هناك ياغالي اسباب في هذا القضية منها
مايتعلق بصاحب العمل من هذا الاسباب
1- عدم المعرفة الكاملة حول المشروع ........
2- والسبب الاول هو عدم المعرفة بما يصلح الخبرة حول الاطباء والممرضات
3- لايوجد خبرة في مجال الشراء في اجهزة المختبر......

اسباب لها علاقة بوزارة الصحة منها

فسح المجال امام رأس المال ( صاحب العمل )
قلة التفتيش الاداري من الصحة ....

اسباب من المريض نفسه
وحدث ولا حرج فيه


اشكر لك المتابعة

الأخ السروي

دعني اخبرك باحادثة حصلت مع في مستوصف خاص

ذهبت بطفلتي وعمره أنذاك سنتين فقد حصل لها تسوس في أحد اسنانها ومكان من الطبيب الوحشي المعالج إلا أن قال أنها تحتاج إلى تنظيف وحشو قلت إفعل و بعد برهة من الزمن قال لي لازم نشيل العصب سألته يادكتور ما هل ضروري نزع العصب فكما تعلمون الأسنان في هذا السن لبنية اي ليست ثابته قل نعم قلت طيب على اساس أنه أعلم بعمله وبعد لحظات أخذ يصارع ابنتي كان عمرها مائة سنة و هي تصرخ من الألم ولم يحتمل حضرته انه اطبقة على اصبعه باسنانها فضربها كف جعلني انفجر و اقوم بما لم اتعود القيام به وضربته واخذت ابنتي وذهبت إلى مركز صحي تابع للحي الذي أنا به فقال لي الطبيب المعالج في هذا المركز أنها لحظات فقط وخلع تلك السنة وقام بتنظيفها و البنت نائمة في هدو أما طبيب ذلك المشفى فقط كان يبحث عن المادة و تركة الرحمة وأن هذه المهنة هي مهنة الرحمة

فأنا أقول أن الطبيب الحكومي ارحم من الخاص أن توفرت له الأمكانات ؟!!!!!!!

السمة العامة لجميع الأعمال التجارية هنا هي تحقيق الربح في المقام الأول. وتندرج تحت هذه الوضعية الخدمات الطبية الخاصة. وفي رايي المتواضع فيمكن النظر اليها من خلال:
الادارة وتبرز أهدافها من خلال اهتمامها بالتالي:
- كفاءة الأطباء . وفيه تعتمد المؤسسة سياستها في كيفية تقديم الخدمة، فنجد بعض المستوصفات وحتى المستشفيات الكبيرة تحضر الأطباء الذين لازالوا في بداية مشوارهم والذين يحتاجون الى خبرة، فيقبلون بالشروط الخاصة وكل المطلوب منهم هو استنزاف جيب المريض.
أما تلك التى تعني بتقديم خدمة صحية عالية فلن تتوانى عن جلب أصحاب الشهادات المتقدمة والذين يحضون بخبرة وسمعة جيدة.
- خفض النفقات، من خلال جلب الأطباء بمرتبات متدنية. وكذلك التجهيزات الطبية والنظافة... الخ

الطبيب كما ذكر أبو ماجد بخصوص الأمانة، لذلك إذا فقد الطبيب الأمانة فلن يتورع عن عمل أي شىء يضمن له البقاء في العمل أطول فترة ممكنة. وهذا على جميع الأطباء بشكل عام سواءاً سعوديين أو أجانب. فبعض الأطباء الاستشاريين والذي يجمعون بين العمل في المستشفيات الحكومية والخاصة تجدهم يطلبون من مرضاهم مراجعتهم في عياداتهم الخاصة متعذرين بأكثر من سبب.. فؤلاء هم من يبحثون عن الربح المادي مهما كانتالأسباب.

وآخرون من الأطباء عرفوا مهنتهم حق المعرفة فهم يحاولون القيام بها كما يجب ومن أعمالهم:
1-عدم تحميل المريض أي أعباء مالية لا ضرورة لها مثل الأشعة والتحاليل والأدوية التى لا فائدة منها.
2-أطباء سعوديون يقومون بتحويل المرضى الذين لا تسمح لهم حالتهم المادية بتكملة العلاج الى عياداتهم في المستشفيات الحكومية.

وأذكر حادثة لي مع أحد الأطباء المصريين، فقد ذهبت بأبنتي للعلاج، وعندما أحتاج لعمل تحاليل وكانت مكلفة، نصحني بعملها في مستشفى الأطفال.
وهذا الطبيب كان بفضل الله أحد أسباب شهرة المستوصف.

انه لمن المفيد والجميل ان نتحدث عم يحدث في مستشفياتنا ومستوصفاتنا ولكن:

بما ان العنوان هو موضوع الأسبوع لماذا لم يكن عن الشعب الفلسطيني وما يتعرضون له من انتهاك لحرماتهم, وفي اعتقادي ان هذا هو موضوع الأسبوع لأنها قضيضة لا تزال ساخنه ويمكننا التحدث عن الأمور الداخلية لاحقا.

الاخ عبد الرحمن الغالي

1000شكر لك على الرد والمتابعة مشاركة افضل من رائعة .......


أرجو المشاركة منك في القضية في الا سبوع القادم ........


نيابة عن السروي .........



الاخ الغالي الوليد ..............


هذا الموضوع عبارة عن قضية كل اسبوع ونحن الان في السبوع الثالث


أعدك في القضية القادمة تكون عن القضية الاسلامية وهى الارض المباركة

كل الحب والاحترام لكم

الأخ الفاضل / القيصر ............................... سلمه الله

الأخ الفاضل / أبا فيروز ............................ سلمه الله

إلى حيث تشير بوصلة الإحترام إلى الأخ الفاضل / عبدالرحمن قينان الزهراني ............ سلمه الله

الأخ الفاضل / الوليد ............................... سلمه الله

أولاً : أعتذر عن التأخر في الرد ، حيث أنني كنت مسافراً إلى مدينة جدة من بعد ظهر يوم الثلاثاء ، ولم أعد إلا اليوم ، وهذا سبب تأخري .
ثانياً : أشكر للجميع هذا التفاعل مع قضية الأسبوع ، وحق لي أن أهنئ نفسي بتفضل الأخ الكريم المشرف العام / عبدالرحمن الزهراني والذي وضع وسام الشرف لي بالمشاركة التي حق لي بأن أعتبرها لب المشكلة ومفتاح الحل ، حيث أنه ذكر أن توجه بعض المستوصفات والمستشفيات إلى قليلي الخبرة هو سر المعاناة ، لأن الطبيب الماهر لن يتنازل عن مبادئه ، ولن يضحي بسمعته مقابل زيادة الكسب لصاحب المنشأة الطبية الجالبة له ، كما أن الإدارة من الأسباب التي لايمكن تجاهلها ، إذا تقع المسؤولية أولاً على صاحب المنشأة ، ولكن المسؤولية الكبرى تقع على عاتق وزارة الصحة والشؤون الصحية بمتابعة أوضاع المستوصفات والمستشفيات ، وتعقب الخالفين ، والصرامة في التعامل ؛ لكي يكون لدينا منشآت تعمل حسب التقنة المطلوبة ، وتقدم ماينتظر منها في ظل الثورة العلمية الهائلة ،وعلى أن يمون موازياً لما يتقاضونه من أموال مقابل تلك الخدمات ، وأكرر شكري العميق لجميع من أدلى بدوله في هذه المشكلة ، فكل واحد تناول الموضوع من جانب يحتاج المناقة ، وأنا هنا لاأغمط السابقين حقهم في الشكر فللجميع أغلى تحية ، وأسأل الله لهم الصحة حتى لايعانون على أيدي الفئة التي طرحنا الموضوع من أجلها ، كما ألتمس العذر من الجميع على هذه النهاية التي قد تكون من الركاكة بمكان ، ولكنني والله أكتب على عجل ، وكم أتمنى أن أسطر ملحمة لكل شخص ممن شاركوا ، وأن أقترح حلولاً جذرية إلى جانب ماذكر ، وحتى لاتكون نهاية الموضوع مأساوية ، أو بدون حل كمسلسلاتنا العربية ، ولكن أعتقد أنني سأجد منكم العذر والله الموفق .